Cest ce qu’on appelle le principe anthropique (du grec anthropos, l’homme, à ne pas confondre avec entropie). Il est plus qu’improbable que tout cela soit le fruit du hasard. Serait-ce

Alors le hasard n'existe pas lui non plus Votre navigateur ne peut pas afficher ce tag vidéo. Toute la créationtémoigne de l'ordre .Quand il y a de l'ordre, il y a de l'information,quand il y a de l'information, il n'y a pas de hasard. J'aime En réponse à an0N_466817699z Toute la créationtémoigne de l'ordre .Quand il y a de l'ordre, il y a de l'information,quand il y a de l'information, il n'y a pas de Juste un détail bibliquepar arkane4 Dieu à bénis certaine personnes qui n'étaient pas israélites, et qui étaient des adorateurs de faux dieux ,mais Il s'est servis d'eux pour accomplir son dessein, ces personnes ne priaient pas Dieu, ne le connaissaient même pas,tandis que les églises oecuménique, disent que toute personne étant sincère peut s'adresser à est difficile de croire qu'une personne est sincère lorsqu'elle sait que son culte comporte des actes comme l'idolatrie ou le culte de saint et rester sincère, [ giovanni par berengerelove C'est cela le catholicisme aujourd'hui Plusieurs disent que pierrot ne crois ni en l'immaculée conception ,ni à d'autre doctrines de son église, mais aujourd'hui c'est cela la réalité, la religion catholique, n'est nul autre que le nom que l'on donne pour dire, "je crois en Dieu, mais c'est comme ça, je n'ai pas plus d'explication à donner, que ça"beaucoup de catholiques, le sont par tradition, mais ne posez pas de question sur leur églises, bien souvent ils sont anti papale , anti curés même, c'est la nouvelle génération de personne qui se veulent ne pas croire, mais qui croient, et l'église, saccommode très bien de cela, dans quelque année la religion la plus pratiquée sera l'Islam, c'est une vérité que l'on doit apprendre aujourd'hui à faire face,[ la même disposition de texte, les mêmes virgules à la ligne, la même grosse faute jamais vue nulle part de virgule en fin de phrase et texte ! J'aime Re"Le hasard n est que la somme de notre intelligence " Poincare. J'aime En réponse à an0N_367847999z Arkane.... Juste un détail bibliquepar arkane4 Dieu à bénis certaine personnes qui n'étaient pas israélites, et qui étaient des adorateurs de faux dieux ,mais Il s'est servis d'eux pour accomplir son dessein, ces personnes ne priaient pas Dieu, ne le connaissaient même pas,tandis que les églises oecuménique, disent que toute personne étant sincère peut s'adresser à est difficile de croire qu'une personne est sincère lorsqu'elle sait que son culte comporte des actes comme l'idolatrie ou le culte de saint et rester sincère, [ giovanni par berengerelove C'est cela le catholicisme aujourd'hui Plusieurs disent que pierrot ne crois ni en l'immaculée conception ,ni à d'autre doctrines de son église, mais aujourd'hui c'est cela la réalité, la religion catholique, n'est nul autre que le nom que l'on donne pour dire, "je crois en Dieu, mais c'est comme ça, je n'ai pas plus d'explication à donner, que ça"beaucoup de catholiques, le sont par tradition, mais ne posez pas de question sur leur églises, bien souvent ils sont anti papale , anti curés même, c'est la nouvelle génération de personne qui se veulent ne pas croire, mais qui croient, et l'église, saccommode très bien de cela, dans quelque année la religion la plus pratiquée sera l'Islam, c'est une vérité que l'on doit apprendre aujourd'hui à faire face,[ la même disposition de texte, les mêmes virgules à la ligne, la même grosse faute jamais vue nulle part de virgule en fin de phrase et texte ! Tu sais popocomme quantité de gens, je ne viens pas ici pour raconter ma vie et j'écris un peu comme je pense, je ne me relis pas et c'est clair que très souvent il y a des fautes ortho et pontuc, si tu penses que je suis tout ces clones que tu m'attribues et bien penses comme tu veux, je m'en fiche à chaque fois c'est la même chose chez toi, ce qui montre une incapacité totale à voir au delà de la question, comme toujours tu me reprocheras un petit quelque chose, et tu le feras toujours de façon distante d'ailleurs si tu le veux on peut se rencontrer quand tu veux, et nous en reparlerons en tête à tête. Mais à part tout cela tu sais développer une discussion Il y a chez toi également quelque chose qui te trahit et je sais que toi sur ce forum tu es ici avec au moins 4 pseudos. En effet, tu as tendance à dire avec tes pseudos que je ne réponds pas à tes questions, alors que tout le monde peut voir que c'est toi qui répond toujours avec les mêmes copies, tu te mélanges parfois les pinceaux avec tes pseudos, défendant la trinité alors que tu viens sous les autres pseudo avec une intention au début neutre, ou encore bahïa ou encore agnostique. Je ne crois pas que tu sois ici avec un seul pseudo, mais moi ça ne me trouble pas plus que cela. Tu fais ce que tu veux, ce qui me dérange c'est votre façon de couler les discussions ou de les faire exclure de ce forum, je ne trouve pas cela pour le reste fait ce que tu veux, tu peux même venir avec d'autre pseudo, ça ne me dérange pas d'ailleurs comme tu le remarques sans doute, je te réponds peu, tandis que toi et tes autres pseudos êtes toujours derrière moi, bonne journée. J'aime j'aimerai impossible, à moins d'un miracle J'aime ReMoi j aimerais comprendre comment l agnostique peut croire en Dieu ? J'aime En réponse à an0N_466817699z Tu sais popocomme quantité de gens, je ne viens pas ici pour raconter ma vie et j'écris un peu comme je pense, je ne me relis pas et c'est clair que très souvent il y a des fautes ortho et pontuc, si tu penses que je suis tout ces clones que tu m'attribues et bien penses comme tu veux, je m'en fiche à chaque fois c'est la même chose chez toi, ce qui montre une incapacité totale à voir au delà de la question, comme toujours tu me reprocheras un petit quelque chose, et tu le feras toujours de façon distante d'ailleurs si tu le veux on peut se rencontrer quand tu veux, et nous en reparlerons en tête à tête. Mais à part tout cela tu sais développer une discussion Il y a chez toi également quelque chose qui te trahit et je sais que toi sur ce forum tu es ici avec au moins 4 pseudos. En effet, tu as tendance à dire avec tes pseudos que je ne réponds pas à tes questions, alors que tout le monde peut voir que c'est toi qui répond toujours avec les mêmes copies, tu te mélanges parfois les pinceaux avec tes pseudos, défendant la trinité alors que tu viens sous les autres pseudo avec une intention au début neutre, ou encore bahïa ou encore agnostique. Je ne crois pas que tu sois ici avec un seul pseudo, mais moi ça ne me trouble pas plus que cela. Tu fais ce que tu veux, ce qui me dérange c'est votre façon de couler les discussions ou de les faire exclure de ce forum, je ne trouve pas cela pour le reste fait ce que tu veux, tu peux même venir avec d'autre pseudo, ça ne me dérange pas d'ailleurs comme tu le remarques sans doute, je te réponds peu, tandis que toi et tes autres pseudos êtes toujours derrière moi, bonne si tu le veux on peut se rencontrer quand tu veux, et nous en reparlerons en tête à pas ici, vous qui aimez vous encenser ça aurait plus de charme non je vous l'ai déjà dit, je me déplace que pour les personnes intéressantes et puisque vos préceptes sont à l'opposés des miens, pour moi vous n'êtes pas intéressant ! """s, défendant la trinité alors que tu viens sous les autres pseudo""" NON arkane Mondenouveau vous a proposé de demander aux modos de faire des comparaisons d'adresses ip, qu'est ce que vous attendez pour leur demander ?"""Je ne crois pas que tu sois ici avec un seul pseudo, """croire ou pas croire ne sert à rien arkane, ce qu'il faut faire c'est le prouver, moi je vous le prouve ! et vous avez beau dire que ce n'est pas vous, tout est là ! Et vous pouvez écumer tous les forums jamais vous ne verrez des virgules en fin de phrase et de texte ! J'aime En réponse à an0N_466817699z Toute la créationtémoigne de l'ordre .Quand il y a de l'ordre, il y a de l'information,quand il y a de l'information, il n'y a pas de cette citation. J'aime C' est le contraireSi Dieu existe , le hasard n' existe pasEt vu qu' il existe , le hasard n' existe pas .! J'aime Si vous me dites qui est dieu ...je pourrais répondre à votre est où ?Il fait quoi ?Si Il nous a crée c'est qu'Il a besoin de nous ? Il a besoin de nous pour qu'on lui dise "salut Jéhovah comment vas-tu ?" J'aime C'est une citationqui a tout son sens, l'ordre est partout vérifiable, alors le hasard ne doit pas exister J'aime Je précise,prouvez nous l'existence de dieu!c'est un peu comme si tu nous demandé de te prouver la valeur des math ou de la science, la mathématique est présente dans tout l'Univers, dans toute la création, ainsi que dans nos gênes, c'est dans une preuve non pas visuelle mais scientifique. Toute la création ne s'est pas faite par hasard parce que toute création relève de l'information et par conséquent prouve ainsi l'existence de Dieu."Toute croyance relève de l'irrationnel".Mais il faut lire Morelli, moi, non seulement j'ai lu Anne Morelli, mais j'ai surtout eu des entretiens avec elle, quand elle parle de "croyance", elle parle de "religion" faite au Nom de Dieu, et non pas de Dieu en bonne journée 53. J'aime Réponses circonstanciées berengereloveLe Dieu créateur tel qu'il décrit dans les livres dits saints Ancien Testament n'existe REELLEMENT QUE dans la tête de ceux qui veulent y croire, un point c'est clair, il ne peut pas exister REELLEMENT, ceci pour plusieurs raisons dont la plus évidente est 1 Que s'il avait le REELLEMENT le pouvoir ABSOLU de tout créer comment se fait il dans ce cas que les croyants ne cessent de nous affirmer que malgré cela il n'a pas pu se créer lui même, en clair s'auto créé ?C'est TOTALEMENT effet, la réponse classique des croyants c'est de dire que Dieu est omniprésent qu'il a TOUJOURS exister SANS AVOIR ETE CREER omnipotent tout puissant ,et omniscient qu'il sait ABSOLUMENT tout Ou il est REELLEMENT tout puissant et il FORCEMENT il peut TOUT faire et donc tout créer et il s'est FORCEMENT auto créer ou alors, tout simplement, il n'est pas TOUT donc choisir soit il est tout puissant et il s'est forcément aussi créé lui même, soit il n'est pas si puissant puisqu'il n'a pas pu se créer lui La logique la plus vraisemblable, et la réalité, c'est que ce sont donc bien les hommes ET PERSONNE D'AUTRE qui ont créer l'idée d'un Dieu créateur et non l' la on retombe sur nos il est dit dans la Bible que Dieu a créé les hommes A SON IMAGE !!!!Etonnant, car comment pourrait il avoir créé les hommes à son image puisque par définition PERSONNE aucun homme ne connait le "l'image" de qu'à l'époque Dieu n'avait pas encore créé le miroir en tout cas la Bible n'en parle peut être a t il vu son image dans l'eau diront certains. Or il se trouve selon la Bible que l'eau et les océans sur Terre ont été créé APRES qu'il ait créé l'univers... donc là encore, ce n'est pas crédible et c'est pas possible En réalité, les hommes ont donc créé un Dieu à LEUR image et non l' là comme par miracle, on retombe sur nos piedsAlors Dieu a t il créé le hasard ou comme Dieu existe le hasard n'existe pas ?Les croyants croient, en général, que le hasard n'existe pas, car c'est Dieu disent ils qui dirige et contrôle absolument TOUT, le passé, le présent et l'avenir...et même, par exemple le moindre battement d'ailes de la mouche, c'est dire s'il est puissant Pour comprendre que le hasard existe LUI bel et bien REELLEMENT dans l'univers, il faut Outre le fait qu'un nombre très important de croyants jouent sans AUCUN problème toutes les semaines au loto, on se demande bien pourquoi ils pensent dans le même temps que le hasard n'existe pas, mais bon Supposons donc en effet que ce soit un Dieu créateur tout puissant qui décide qui gagne, il faut bien dans ce cas qu'il fasse un choix. Sur quels critères va-t-il faire ce choix ?Ou va -t-il finalement tirer au sort le nom de l'heureux gagnant et dans ce cas se fier au hasard pour le désigner ?A remarquer que dans ce cas, il reconnaît, de fait, la supériorité du hasard sur lui Mais comme un soi disant Dieu créateur n'a pas créé le hasard, puisque selon les croyants eux mêmes, il n'existe pas, il se trouve devant un choix cornélien En vérité autant il est démontré TOUS les jours que le hasard EXISTE BIEN LUI, il est par là même démontré que l'hypothèse d'un Dieu créateur n'est pas pertinente Conclusion Le Dieu créateur tel qu'il est décrit et définit dans la Bible n'existe pas REELLEMENT, mais par contre le hasard lui EXISTE BIEN REELLEMENT, tous les gagnants du loto vous le confirmeront Justicier16 J'aime En réponse à an0N_466817699z Je précise,prouvez nous l'existence de dieu!c'est un peu comme si tu nous demandé de te prouver la valeur des math ou de la science, la mathématique est présente dans tout l'Univers, dans toute la création, ainsi que dans nos gênes, c'est dans une preuve non pas visuelle mais scientifique. Toute la création ne s'est pas faite par hasard parce que toute création relève de l'information et par conséquent prouve ainsi l'existence de Dieu."Toute croyance relève de l'irrationnel".Mais il faut lire Morelli, moi, non seulement j'ai lu Anne Morelli, mais j'ai surtout eu des entretiens avec elle, quand elle parle de "croyance", elle parle de "religion" faite au Nom de Dieu, et non pas de Dieu en bonne journée arkanee,beaucoup ici on pas mal de problème à se faire comprendre. La science ne rejette pas l'idée de Dieu, moi je suis également pour dire que dés le départ il y a eu intelligence. J'aime Démonstration que le hasard lui existe bien réellement.... ....mais qu'un Dieu créateur tel qu'il est décrit dans la Bible NE PEUX EXISTER que dans la tête de ceux qui veulent y croireDonc qui est stupide en réalité ? la comparaison ? ou loaloe 1 ?Le hasard existe bien même lorsqu'il n'y a pas de joueurs, la effet supposons qu'on décide de tirer au sort donc TOTALEMENT au hasard UN SEUL gagnant d'un gros lot conséquent, parmi les 7, 5 milliards d'habitants de la Terre, ceci SANS qu'il soit nécessaire qu'ils aient joués Supposons toujours que cette personne victorieuse soit.... lolalole1 L'heureuse gagnante dira - t - elle 1 qu'il est stupide d'avoir été désigné MALGRE ELLE par le pur jeu du HASARD, alors qu'il n'y a pas eu ni joueurs ni joueuses VOLONTARES et renoncera-t-elle, de ce fait, au magot ? Mais dans ca cas, quelle idée stupide, ce serait de ta part, n'est ce pas lolalole1 ?2 que c'est un Dieu créateur qui l'a désignée comme victorieuse et dans ce cas, acceptera - t - elle de recevoir cette manne.....de Dieu Pourtant à y regarder de plus près, on peut vraiment se demander sur quels critères "objectifs" Dieu a éventuellement pris la décision de la faire gagner, puisque pour les croyants, il n'y pas de hasard ? Mais, non, ne me dites pas que Dieu a éventuellement pu la désigner ..... au hasard ,.Ce serait vraiment stupide de sa part, alors qu'il est selon les croyants eux mêmes plus REEL que le hasard qui LUI, toujours selon eux N'EXISTE PAS Moralité et conclusion Il est donc stupide de penser que le hasard MÊME sans joueurs n'existe pas et de prétendre dans le même temps éventuellement que Dieu existe c'est une CERTITUDE, et c'est démontré, le hasard, LUI, existe bel et bien, par contre Dieu lui n'a pas les mêmes preuves EVIDENTES d'existence REELLE que le hasard, c'est même plutôt le contraire, SAUF bien sûr, dans la tête de ceux qui veulent y croire Justicier16 J'aime Là, t'es sifflée hors jeu carton rouge leptidea3, sortez làT'as pas le droit de tricher. En effet, si tu veux être sûr de gagner le GROS LOT au loto sais tu au moins combien tu devrais débourser ?Comme Il y a 19 068 840 * combinaisons possibles à 2 la combinaison * détails 49x48x47x45 / 1x2x3x4x5 x 10/1 =19 068 840 Donc si tu veux avoir la CERTITUDE de gagner le gros lot au loto, SANS L'AIDE DU HASARD il FAUDRAIT que tu débourses à CHAQUE TIRAGE, 19 068 840 x 2 = 38 137 680 PAR TIRAGE, une pailleMais tu ne peux gagner c'est vrai à chaque tirage JUSQU'A .... 24 000 000 .....seulement Comme tu le voit, le hasard qui existe donc REELLEMENT, fait bien les choses .....c'est pas comme Dieu Justicier 16 J'aime mais le jeu veut un gagnant, donc il y a action voulue,Pourquoi dans les miracles, il n'y aurait pas d'action voulue de la part de Dieu ?Homme de peu de foi ! J'aime Donc c'est dieu qui a fait gagner ces gens là et non le hasard?ça va donc à contre sens de ce qu'il dit...qu'il ne pourrait pas avoir de miracle dans ce qu'il appelle la fausse religion....la vierge Marie ...etc... Il ne devrait avoir des gagnants que chez les témoins de jéhovah qui se disent être dans la vraie religion... mais puisqu'ils n'ont pas le droit de jouer... J'aime En réponse à an0N_367847999z mais le jeu veut un gagnant, donc il y a action voulue,Pourquoi dans les miracles, il n'y aurait pas d'action voulue de la part de Dieu ?Homme de peu de foi ! TuMelange tout rendormez vous J'aime YesToute la créationtémoigne de l'ordre .Quand il y a de l'ordre, il y a de l'information,quand il y a de l'information, il n'y a pas de scientifiquela probabilité selon laquelle la molécule d'ADN se serait assemblée par hasard est de 1 sur 10 puissance 1 suivi de biologiste Dawkins, pourtant évolutionniste reconnaît que la probabilité pour qu'une simple molécule d'hémoglobine s'assemble d'elle même par hasard est de 1 contre 10 puissance 190. Ces chiffres semblent donc exclure toute forme de hasard, comme si l'Univers lui-ùême calculait indéfiniment les événements qui émergent dans la réalité. Y compris les choses les plus banales. J'aime En réponse à an0N_466817699z YesToute la créationtémoigne de l'ordre .Quand il y a de l'ordre, il y a de l'information,quand il y a de l'information, il n'y a pas de scientifiquela probabilité selon laquelle la molécule d'ADN se serait assemblée par hasard est de 1 sur 10 puissance 1 suivi de biologiste Dawkins, pourtant évolutionniste reconnaît que la probabilité pour qu'une simple molécule d'hémoglobine s'assemble d'elle même par hasard est de 1 contre 10 puissance 190. Ces chiffres semblent donc exclure toute forme de hasard, comme si l'Univers lui-ùême calculait indéfiniment les événements qui émergent dans la réalité. Y compris les choses les plus univers entier obeit a des equations pre etablient , meme le pellage de chaque animal obéit a une equation , decouverte mathématique du 20 ieme siecle .La meteo obeit egalement a des equations , entendez par la l effet papillon , lancez vos recherche cela vaut la peine ...Nous ne sommes pas le fruit d un hasard aveugle mais celui d une intelligence , les mathématiciens apporterons un jour la preuve par 9 . J'aime En réponse à woody_2278011 Réponses circonstanciées berengereloveLe Dieu créateur tel qu'il décrit dans les livres dits saints Ancien Testament n'existe REELLEMENT QUE dans la tête de ceux qui veulent y croire, un point c'est clair, il ne peut pas exister REELLEMENT, ceci pour plusieurs raisons dont la plus évidente est 1 Que s'il avait le REELLEMENT le pouvoir ABSOLU de tout créer comment se fait il dans ce cas que les croyants ne cessent de nous affirmer que malgré cela il n'a pas pu se créer lui même, en clair s'auto créé ?C'est TOTALEMENT effet, la réponse classique des croyants c'est de dire que Dieu est omniprésent qu'il a TOUJOURS exister SANS AVOIR ETE CREER omnipotent tout puissant ,et omniscient qu'il sait ABSOLUMENT tout Ou il est REELLEMENT tout puissant et il FORCEMENT il peut TOUT faire et donc tout créer et il s'est FORCEMENT auto créer ou alors, tout simplement, il n'est pas TOUT donc choisir soit il est tout puissant et il s'est forcément aussi créé lui même, soit il n'est pas si puissant puisqu'il n'a pas pu se créer lui La logique la plus vraisemblable, et la réalité, c'est que ce sont donc bien les hommes ET PERSONNE D'AUTRE qui ont créer l'idée d'un Dieu créateur et non l' la on retombe sur nos il est dit dans la Bible que Dieu a créé les hommes A SON IMAGE !!!!Etonnant, car comment pourrait il avoir créé les hommes à son image puisque par définition PERSONNE aucun homme ne connait le "l'image" de qu'à l'époque Dieu n'avait pas encore créé le miroir en tout cas la Bible n'en parle peut être a t il vu son image dans l'eau diront certains. Or il se trouve selon la Bible que l'eau et les océans sur Terre ont été créé APRES qu'il ait créé l'univers... donc là encore, ce n'est pas crédible et c'est pas possible En réalité, les hommes ont donc créé un Dieu à LEUR image et non l' là comme par miracle, on retombe sur nos piedsAlors Dieu a t il créé le hasard ou comme Dieu existe le hasard n'existe pas ?Les croyants croient, en général, que le hasard n'existe pas, car c'est Dieu disent ils qui dirige et contrôle absolument TOUT, le passé, le présent et l'avenir...et même, par exemple le moindre battement d'ailes de la mouche, c'est dire s'il est puissant Pour comprendre que le hasard existe LUI bel et bien REELLEMENT dans l'univers, il faut Outre le fait qu'un nombre très important de croyants jouent sans AUCUN problème toutes les semaines au loto, on se demande bien pourquoi ils pensent dans le même temps que le hasard n'existe pas, mais bon Supposons donc en effet que ce soit un Dieu créateur tout puissant qui décide qui gagne, il faut bien dans ce cas qu'il fasse un choix. Sur quels critères va-t-il faire ce choix ?Ou va -t-il finalement tirer au sort le nom de l'heureux gagnant et dans ce cas se fier au hasard pour le désigner ?A remarquer que dans ce cas, il reconnaît, de fait, la supériorité du hasard sur lui Mais comme un soi disant Dieu créateur n'a pas créé le hasard, puisque selon les croyants eux mêmes, il n'existe pas, il se trouve devant un choix cornélien En vérité autant il est démontré TOUS les jours que le hasard EXISTE BIEN LUI, il est par là même démontré que l'hypothèse d'un Dieu créateur n'est pas pertinente Conclusion Le Dieu créateur tel qu'il est décrit et définit dans la Bible n'existe pas REELLEMENT, mais par contre le hasard lui EXISTE BIEN REELLEMENT, tous les gagnants du loto vous le confirmeront Justicier16ReRidicule , J'aime En réponse à woody_2278011 Démonstration que le hasard lui existe bien réellement.... ....mais qu'un Dieu créateur tel qu'il est décrit dans la Bible NE PEUX EXISTER que dans la tête de ceux qui veulent y croireDonc qui est stupide en réalité ? la comparaison ? ou loaloe 1 ?Le hasard existe bien même lorsqu'il n'y a pas de joueurs, la effet supposons qu'on décide de tirer au sort donc TOTALEMENT au hasard UN SEUL gagnant d'un gros lot conséquent, parmi les 7, 5 milliards d'habitants de la Terre, ceci SANS qu'il soit nécessaire qu'ils aient joués Supposons toujours que cette personne victorieuse soit.... lolalole1 L'heureuse gagnante dira - t - elle 1 qu'il est stupide d'avoir été désigné MALGRE ELLE par le pur jeu du HASARD, alors qu'il n'y a pas eu ni joueurs ni joueuses VOLONTARES et renoncera-t-elle, de ce fait, au magot ? Mais dans ca cas, quelle idée stupide, ce serait de ta part, n'est ce pas lolalole1 ?2 que c'est un Dieu créateur qui l'a désignée comme victorieuse et dans ce cas, acceptera - t - elle de recevoir cette manne.....de Dieu Pourtant à y regarder de plus près, on peut vraiment se demander sur quels critères "objectifs" Dieu a éventuellement pris la décision de la faire gagner, puisque pour les croyants, il n'y pas de hasard ? Mais, non, ne me dites pas que Dieu a éventuellement pu la désigner ..... au hasard ,.Ce serait vraiment stupide de sa part, alors qu'il est selon les croyants eux mêmes plus REEL que le hasard qui LUI, toujours selon eux N'EXISTE PAS Moralité et conclusion Il est donc stupide de penser que le hasard MÊME sans joueurs n'existe pas et de prétendre dans le même temps éventuellement que Dieu existe c'est une CERTITUDE, et c'est démontré, le hasard, LUI, existe bel et bien, par contre Dieu lui n'a pas les mêmes preuves EVIDENTES d'existence REELLE que le hasard, c'est même plutôt le contraire, SAUF bien sûr, dans la tête de ceux qui veulent y croire Justicier16ReOn ne peut plus ridicule . J'aime Vous ne trouvez pas votre réponse ? En réponse à an0N_450463899z ReRidicule , Re giova7979Ridicule ?.....TOI, tu l'es oui car avec ta réponse tu ne DEMONTRES pas que j'ai éventuellement tort Ai je dit MOI que tu étais ridicule ? NonPar contre tes réponses sont ridicules en ce sens qu'elles ne répondent pas au problème posé et qu'elles dénotent un raisonnement absurde Heureusement donc que le ridicule ne tu tue pas, tes réponses absurdes t'auraient déjà trucidées Justicier16 J'aime En réponse à an0N_466817699z YesToute la créationtémoigne de l'ordre .Quand il y a de l'ordre, il y a de l'information,quand il y a de l'information, il n'y a pas de scientifiquela probabilité selon laquelle la molécule d'ADN se serait assemblée par hasard est de 1 sur 10 puissance 1 suivi de biologiste Dawkins, pourtant évolutionniste reconnaît que la probabilité pour qu'une simple molécule d'hémoglobine s'assemble d'elle même par hasard est de 1 contre 10 puissance 190. Ces chiffres semblent donc exclure toute forme de hasard, comme si l'Univers lui-ùême calculait indéfiniment les événements qui émergent dans la réalité. Y compris les choses les plus mauvais exemple de l'adn....Pourquoi ?Démonstration TOUTES les radiations,TOUTES les particules, TOUTES les molécules, TOUTE la matière et TOUTE la vie "s'auto organisent"....sans l'aide d'une intelligence supérieure ayant A PRIORI un but "déterministe" avec un objectif supérieur précis , dès l'instant où les conditions physiques de cette organisation sont réunies. Cela signifie non pas comme voudrait nous le faire croire les créationnistes qu'ils obéissent à je ne sais quelles lois "édictées" par cette intelligence soi disant supérieure, mais SIMPLEMENT qu'elles s'organisent et / ou se détruisent, en FONCTION des conditions physiques qu'elles rencontrent dans le milieu dans lequel elles baignent pression, température, "niveau" de vide, etc...Un seul exemple Ainsi, les atomes de carbone NE SONT PAS directement issu du Big Bang nucléosynthèse primordiale, car les CONDITIONS PHYSIQUES de sa FORMATION n'étaient pas réunies la dilatation et le refroidissement de l'univers ont été trop rapides.Le carbone est en REVANCHE produit en masse dans le cur des étoiles très massives, dites de la branche horizontale, où trois noyaux d'hélium fusionnent réaction triple alpha.L'atome de carbone peut donc à température ambiante donc surtout pas trop chaude et à pression normale donc de celle du niveau de la mer se présenter sous différentes "formes". 1 - le Graphite, empilement de structures cristallines hexagonales et monoplanes graphènes, et de couleur grise. C'est la forme stable à température et pression ambiante ;2 - le Diamant, de structure cristalline tétraédrique structure type diamant est transparent. C'est la forme stable à HAUTE TEMPERATURE et HAUTE PRESSION, métastable à température et pression la température ambiante, le diamant est METASTABLE car la transformation vers l'état STABLE carbone graphite est extrêmement lente non observable. À plus haute température, la vitesse de transformation de phase serait augmentée et le diamant se transformerait plus rapidement en graphite car la cinétique chimique de transformation AUGMENTE avec la température, il BRÜLE dès 500 C dans un courant d'air, mais s'il est maintenu à 1 100 C sous atmosphère neutre, il se TRANSFORME en cela pour dire que les molécules de carbone "s'auto-organisent", SEULES et SANS L'AIDE d'une soi disant intelligence supérieure supposée, et à la température ambiante du milieu dans lesquelles elles sont. Un point c'est bien sûr à imaginer que ce milieu physique puisse être lui même .... intelligent Et TOUS les atomes et les molécules de TOUS les éléments simples ou composés, ont le même "cheminement" d'organisation. Les SEULES "forces" auxquels ils sont "soumis" et auxquels ils "obéissent" donc par la force des choses, sont celles qu'ils subissent du milieu physique dans lequel ils jusqu'à preuve du contraire, A AUCUNE AUTRE FORCE ABSOLUMENT AUCUNE TRACE à ce niveau d'une soi disant intelligence supérieure à but déterministe dans ces nous continuons cette démonstration, on se rendrait très vite compte QU'A AUCUN MOMENT du processus de formation d'une molécule d'ADN, une trace quelconque d'une intelligence supérieure ne "dirige" se processus....Par contre, oui, ce que l'on remarque, c'est que les molécules d'ADN s'auto organisent et se complexifient TOUJOURS en fonction de "programmes" de transformation et de duplication, OUI, que SEUL l'organisme dans lesquelles elles sont ET UNIQUEMENT LUI, clair l'intelligence soi disant supérieure qui dirige la formation et la duplication de l'ADN c'est.......en dernière analyse l'organisme vivant qui produit cet les molécules d'ADN d'un organisme vivant quel qu'il soit ne s'organisent pas n'importe comment, mais le SEUL "organisateur" de son ADN c'est l'organisme vivant lui aucun moment il est DEMONTRE que cet organisme a NECESSAIREMENT besoin d'une intelligence soi disant supérieure autre que la seule "intelligence" de cet organisme à S'AUTO ORGANISE, pour.... se dupliquer. !On peut donc affirmer que s'il y a un dessin intelligent, c'est UNIQUEMENT au niveau de chaque vivant même qui en cherchant à VOULOIR se nourrir pour vivre et se reproduire qu'il faut le chercher ET EN AUCUN CAS dans une soi disant intelligence supérieure INDEPENDANTE de la vie et qui aurait donc un objectif déterminé le dit et je le répète, jusqu'à preuve du contraire bien sûr, l'intelligence NE PEUT PAS "PRECEDER" et donc diriger la la vie qui produit par elle même sa propre intelligence et celle ci lui suffit pour se développer en se reproduisant DANS LE MILIEU dans lequel elle est et pur aller plus loin dans la découverte de son milieu..L'intelligence EN ELLE MÊME ne produira JAMAIS spontanément le vie, puisque c'est au contraire la vie et ELLE SEULE, jusqu'à preuve du contraire, qui la "produit" l' jusqu'à preuve du contraire, NE PEUT DONC PAS PRECEDER la vieIl ne faut pas inverser les j'attends avec impatience que les déistes contredisent éventuellement et de façon intelligente mon argumentation, et pas simplement par des phrases ou des mots tous faits du genre "Ridicule""Quand il y a de l'ordre, il y a de l'information,quand il y a de l'information, il n'y a pas de hasard."qui sont puériles...Si le hasard n'existait pas alors il faudrait qu'ils puissent nous le démontrer, comme moi j'ai démontré que le hasard existe bel et bien REELLEMENT, LUI, malgré lé élucubrations des frères Bogdanff et qu'il s'imposerait même à un soi disant Dieu créateur, si celui ci existait, bien sûr Ca, ce n'est pas RIDICULE, ça s'appelle argumenter avec de solides arguments que tout le monde peut messieurs les déistes, vos arguments SVP.... sérieux si possible bien sûr .....si vous en avez Justicier16 J'aime En réponse à an0N_450463899z ReL univers entier obeit a des equations pre etablient , meme le pellage de chaque animal obéit a une equation , decouverte mathématique du 20 ieme siecle .La meteo obeit egalement a des equations , entendez par la l effet papillon , lancez vos recherche cela vaut la peine ...Nous ne sommes pas le fruit d un hasard aveugle mais celui d une intelligence , les mathématiciens apporterons un jour la preuve par 9 .A là là giova 7979 .....c'est triste de "penser à...l'envers" par croyance Faut SURTOUT pas confondre les lois humaines, votées et appliquées par l'humanité et ce que l'on appelle les "lois" de la preuve du contraire, aucune intelligence soi disant supérieure en effet, ne dicte ou n'impose ses lois et / ou, ses équations à un univers qui lui obéirait à la baguette , Par contre l'univers, OUI, IMPOSE lui, ses ETATS et il créé de ce fait des équilibres et des déséquilibres non pas avec un objectif "déterministe" quelconque, mais simplement comme un milieu ou des forces rayonnantes et matérielles s'exercent, s'expriment s'affrontent et s'opposent ou s'unissent sans autre contrainte que leur propre "auto-organisation " en fonction des conditions qu'elles point c'est tout Faut pas chercher midi à quatorze heures.... Nous somme issu du processus de la vie à s'auto organiser SPONTANEMENT par elle même donc par sa propre intelligence organisationnelle et non pas d'une intelligence extérieure à elle J'aime leptidéa" impossible que la bible apparaisse toute seule"Ca c'est ben vrai ça comme disait la mère Denis La Bible a bien été écrite, jusqu'à preuve du contraire, UNIQUEMENT par "l'intelligence" et les moyens intellectuels des hommes à l'époque, elle n'est donc pas apparue toute seule par l'opération du Saint Esprit ou .... par la volonté de Dieu Sacrée leptidéa, là pour le coup ta démonstration est nulle de chez nul...... puissance infinie Justicier16 J'aime mondenouveau4Tu as tout compris giova7979 se rend une nouvelle fois, comme à son habitude, de plus en plus ridicule en ne faisant pas AU MOINS l'effort de TENTER de répondre intelligemment et point par point à mes arguments. Car je ne demande que ça pour qu'on se gondole éventuellement un peu.... Est ce à dire que giova7979 manque d'arguments sérieux....ou plutôt d'intelligence ? Selon sa réponse, ridicule ou non, nous verrons si elle a compris le message .Mais ceci dit heureusement pour elle, que le ridicule ne tue pas car sinon, il y a longtemps qu'elle aurait rejoins l'au delà Justicier16 J'aime Rien à direAbsolument excellent Ceci dit, attention, faut tout de même se méfier des phrases "bateaux", toutes faites car, si par extraordinaire Dieu existait REELLEMENT et pas seulement dans la tête de ceux qui veulent y croire , je ne suis pas sûr qu'il pourrait "maitriser" si facilement le hasard, celui ci est bien trop "imprévisible" Il est donc "hasardeux" de prétendre qu'il pourrait ne pas exister. Justicier16 J'aime En réponse à woody_2278011 Le mauvais exemple de l'adn....Pourquoi ?Démonstration TOUTES les radiations,TOUTES les particules, TOUTES les molécules, TOUTE la matière et TOUTE la vie "s'auto organisent"....sans l'aide d'une intelligence supérieure ayant A PRIORI un but "déterministe" avec un objectif supérieur précis , dès l'instant où les conditions physiques de cette organisation sont réunies. Cela signifie non pas comme voudrait nous le faire croire les créationnistes qu'ils obéissent à je ne sais quelles lois "édictées" par cette intelligence soi disant supérieure, mais SIMPLEMENT qu'elles s'organisent et / ou se détruisent, en FONCTION des conditions physiques qu'elles rencontrent dans le milieu dans lequel elles baignent pression, température, "niveau" de vide, etc...Un seul exemple Ainsi, les atomes de carbone NE SONT PAS directement issu du Big Bang nucléosynthèse primordiale, car les CONDITIONS PHYSIQUES de sa FORMATION n'étaient pas réunies la dilatation et le refroidissement de l'univers ont été trop rapides.Le carbone est en REVANCHE produit en masse dans le cur des étoiles très massives, dites de la branche horizontale, où trois noyaux d'hélium fusionnent réaction triple alpha.L'atome de carbone peut donc à température ambiante donc surtout pas trop chaude et à pression normale donc de celle du niveau de la mer se présenter sous différentes "formes". 1 - le Graphite, empilement de structures cristallines hexagonales et monoplanes graphènes, et de couleur grise. C'est la forme stable à température et pression ambiante ;2 - le Diamant, de structure cristalline tétraédrique structure type diamant est transparent. C'est la forme stable à HAUTE TEMPERATURE et HAUTE PRESSION, métastable à température et pression la température ambiante, le diamant est METASTABLE car la transformation vers l'état STABLE carbone graphite est extrêmement lente non observable. À plus haute température, la vitesse de transformation de phase serait augmentée et le diamant se transformerait plus rapidement en graphite car la cinétique chimique de transformation AUGMENTE avec la température, il BRÜLE dès 500 C dans un courant d'air, mais s'il est maintenu à 1 100 C sous atmosphère neutre, il se TRANSFORME en cela pour dire que les molécules de carbone "s'auto-organisent", SEULES et SANS L'AIDE d'une soi disant intelligence supérieure supposée, et à la température ambiante du milieu dans lesquelles elles sont. Un point c'est bien sûr à imaginer que ce milieu physique puisse être lui même .... intelligent Et TOUS les atomes et les molécules de TOUS les éléments simples ou composés, ont le même "cheminement" d'organisation. Les SEULES "forces" auxquels ils sont "soumis" et auxquels ils "obéissent" donc par la force des choses, sont celles qu'ils subissent du milieu physique dans lequel ils jusqu'à preuve du contraire, A AUCUNE AUTRE FORCE ABSOLUMENT AUCUNE TRACE à ce niveau d'une soi disant intelligence supérieure à but déterministe dans ces nous continuons cette démonstration, on se rendrait très vite compte QU'A AUCUN MOMENT du processus de formation d'une molécule d'ADN, une trace quelconque d'une intelligence supérieure ne "dirige" se processus....Par contre, oui, ce que l'on remarque, c'est que les molécules d'ADN s'auto organisent et se complexifient TOUJOURS en fonction de "programmes" de transformation et de duplication, OUI, que SEUL l'organisme dans lesquelles elles sont ET UNIQUEMENT LUI, clair l'intelligence soi disant supérieure qui dirige la formation et la duplication de l'ADN c'est.......en dernière analyse l'organisme vivant qui produit cet les molécules d'ADN d'un organisme vivant quel qu'il soit ne s'organisent pas n'importe comment, mais le SEUL "organisateur" de son ADN c'est l'organisme vivant lui aucun moment il est DEMONTRE que cet organisme a NECESSAIREMENT besoin d'une intelligence soi disant supérieure autre que la seule "intelligence" de cet organisme à S'AUTO ORGANISE, pour.... se dupliquer. !On peut donc affirmer que s'il y a un dessin intelligent, c'est UNIQUEMENT au niveau de chaque vivant même qui en cherchant à VOULOIR se nourrir pour vivre et se reproduire qu'il faut le chercher ET EN AUCUN CAS dans une soi disant intelligence supérieure INDEPENDANTE de la vie et qui aurait donc un objectif déterminé le dit et je le répète, jusqu'à preuve du contraire bien sûr, l'intelligence NE PEUT PAS "PRECEDER" et donc diriger la la vie qui produit par elle même sa propre intelligence et celle ci lui suffit pour se développer en se reproduisant DANS LE MILIEU dans lequel elle est et pur aller plus loin dans la découverte de son milieu..L'intelligence EN ELLE MÊME ne produira JAMAIS spontanément le vie, puisque c'est au contraire la vie et ELLE SEULE, jusqu'à preuve du contraire, qui la "produit" l' jusqu'à preuve du contraire, NE PEUT DONC PAS PRECEDER la vieIl ne faut pas inverser les j'attends avec impatience que les déistes contredisent éventuellement et de façon intelligente mon argumentation, et pas simplement par des phrases ou des mots tous faits du genre "Ridicule""Quand il y a de l'ordre, il y a de l'information,quand il y a de l'information, il n'y a pas de hasard."qui sont puériles...Si le hasard n'existait pas alors il faudrait qu'ils puissent nous le démontrer, comme moi j'ai démontré que le hasard existe bel et bien REELLEMENT, LUI, malgré lé élucubrations des frères Bogdanff et qu'il s'imposerait même à un soi disant Dieu créateur, si celui ci existait, bien sûr Ca, ce n'est pas RIDICULE, ça s'appelle argumenter avec de solides arguments que tout le monde peut messieurs les déistes, vos arguments SVP.... sérieux si possible bien sûr .....si vous en avez Justicier16ReTa " démonstration " laborieuse n explique pas le role de l Adenine , la tymine , la cytosine , le guanine ?Facile de dire que l adn " s auto organise " mais il faudrait nous explique comment la cellule choisit parmis les 20 types d acides amines different ,, les 4 correspondant permettant les combinaisons chimiques importante pour le futur gene parmis les 99999 autres genes qui compose l etre humain .Pour que nos amis internautes comprennent voici un belle exemple qui nous aidera a comprendre comment fonctionne le genome .Prenons un collier de perle compose de 1052 perles sur laquelle se trouve en alternance une perle , rouge , jaune , bleue, verte , pensé maintenant que ce collier as ete concu par une personne les yeux bande , qui a du puise dans une immense cuve ou des millions de perles de 20 couleurs differentes etaient presente , trouvez vous cela possible lorsque l on sait que la moindre erreur n est pas possible , mon collier doit impérativement contenir les 4 couleurs enonce et ces 4 couleurs doivent se suivrent sans la moindre nous parlons d un seul collier de perle , n oublier pas que vous avez collier a fabrique et songe que vous avez toujours les yeux bande et que le nombres de perles dans les autres collier peuvent etre beaucoup plus long ou plus court, pensez vous cela possible? ?????Voici a quoi ressemble les combinaisons peptidique contenu dans une cellule permettant a un seul gene element de base d un futur individu . Nous expliquez qu un "mécanisme "complexe s auto organise prouve tout simplement qu un intelligence se cache derriere ce miracle . Si comme tu le pretend l adn est le simple fruit d un hasard n ayant subit aucune aide intelligente externe comment peus tu alors nous explique pourquoi l homme est incapable de reproduire une simple cellule ou reproduire la vie mise a part les manipulations genetique? Le hasard serait il plus inteligent que l homme qui lui est parvenu a combine les acides amines adequat donnant la vie alors que l homme en est incapable ? Ps Justicier je te donne tout le temp que tu veux pour concevoir ces colliers les yeux bande qui correspondent aux genes que contient un individu pour permettre a la vie d existe et fait attention une seul erreur dans un de mes colliers et mon gene devient défectueux ,, maladie genetique tel que mucovicidode , les myopathies , on recense environs 3000 maladies genetique tout cela parce que un acide amine " une perle " etait manquante ou mal place dans la chaine d adn ou " dans le collier .Une derniere chose , je vais etre gentil avec toi jeune justicier et t accorde une faveur , je me contenterai d un seul collier de 51 perles qui correspond a la taille de l insuline un gene parmis tant d autre qui compose notre corp . Quand tu sera parvenu a concevoir ce collier les yeux bande fait moi signe. J'aime En réponse à woody_2278011 A là là giova 7979 .....c'est triste de "penser à...l'envers" par croyance Faut SURTOUT pas confondre les lois humaines, votées et appliquées par l'humanité et ce que l'on appelle les "lois" de la preuve du contraire, aucune intelligence soi disant supérieure en effet, ne dicte ou n'impose ses lois et / ou, ses équations à un univers qui lui obéirait à la baguette , Par contre l'univers, OUI, IMPOSE lui, ses ETATS et il créé de ce fait des équilibres et des déséquilibres non pas avec un objectif "déterministe" quelconque, mais simplement comme un milieu ou des forces rayonnantes et matérielles s'exercent, s'expriment s'affrontent et s'opposent ou s'unissent sans autre contrainte que leur propre "auto-organisation " en fonction des conditions qu'elles point c'est tout Faut pas chercher midi à quatorze heures.... Nous somme issu du processus de la vie à s'auto organiser SPONTANEMENT par elle même donc par sa propre intelligence organisationnelle et non pas d'une intelligence extérieure à elle ReAnalyse tes propos """ un univers qui cree et qui organise""""Emploi d autres qualificatif tu me parle d intelligence .Concentre toi . J'aime En réponse à an0N_466817699z YesToute la créationtémoigne de l'ordre .Quand il y a de l'ordre, il y a de l'information,quand il y a de l'information, il n'y a pas de scientifiquela probabilité selon laquelle la molécule d'ADN se serait assemblée par hasard est de 1 sur 10 puissance 1 suivi de biologiste Dawkins, pourtant évolutionniste reconnaît que la probabilité pour qu'une simple molécule d'hémoglobine s'assemble d'elle même par hasard est de 1 contre 10 puissance 190. Ces chiffres semblent donc exclure toute forme de hasard, comme si l'Univers lui-ùême calculait indéfiniment les événements qui émergent dans la réalité. Y compris les choses les plus science nous montre que le hasard nest pas ce que l on croit. Il est étrangement programmé. Voltaire, déjà, en 1764 expliquait que ""Ce que nous appelons le hasard nest et ne peut être que la cause ignorée dun effet connu"" Si nous regardons linfiniment grand, peut-on dire que lUnivers est né par hasard ? Non ! Au moment du Big Bang, tout est réglé par avance selon un scénario cosmologique. Il ny avait quune chance sur un milliard de milliards de milliards quil apparaisse. Ce nombre interdit toute forme de hasard. Le satellite européen Planck qui a été désactivé mercredi dernier a passé quatre ans à scruter la première lumière de lUnivers, juste 380 000 années après le Big Bang. Lordre qui règne alors dans lUnivers à cette époque prouve quon est loin dune bouillie chaotique de matière. Les scientifiques sont toujours à la recherche de lorigine de ces lois de lUnivers. Qui est lauteur du code ? J'aime En réponse à an0N_466817699z La science nous montre que le hasard nest pas ce que l on croit. Il est étrangement programmé. Voltaire, déjà, en 1764 expliquait que ""Ce que nous appelons le hasard nest et ne peut être que la cause ignorée dun effet connu"" Si nous regardons linfiniment grand, peut-on dire que lUnivers est né par hasard ? Non ! Au moment du Big Bang, tout est réglé par avance selon un scénario cosmologique. Il ny avait quune chance sur un milliard de milliards de milliards quil apparaisse. Ce nombre interdit toute forme de hasard. Le satellite européen Planck qui a été désactivé mercredi dernier a passé quatre ans à scruter la première lumière de lUnivers, juste 380 000 années après le Big Bang. Lordre qui règne alors dans lUnivers à cette époque prouve quon est loin dune bouillie chaotique de matière. Les scientifiques sont toujours à la recherche de lorigine de ces lois de lUnivers. Qui est lauteur du code ? arkane4Décortiquons ton Voltaire est un immense écrivain et un philosophe. Qu'il puisse avoir une vision du hasard qui corresponde à ses croyances c'est à dire déterministe, n'est donc pas étonnant Rappelons que Voltaire était déiste....Mais je te ferais simplement remarquer que ce n'est pas parce qu'un évènement, par exemple la chute d'une météorite sur Terre est le résultat de causes parfaitement connues, sa trajectoire qui peut être calculée de façon très précise, que son origine même puisse être déterminée avec certitude, que ce n'est pas malgré cela le HASARD et ABSOLUMENT RIEN d'autre qui fait que cette météorite tombe sur Terre dans l'océan....ou dans le désert ou sur une ville.... plutôt que de passer à 30 000 Km de celle je vais plus loin, car même en connaissant tous les paramètres possibles et imaginables sur cette météorite, les causes qui peuvent intervenir pour modifier ne serait que de quelques centimètres sa trajectoires sont tellement nombreuses et SURTOUT TOTALEMENT ALEATOIRES ELLES MÊMES donc TOTALEMENT imprévisibles qu'il est superfétatoire de penser que le hasard n'intervient ABSOLUMENT pour RIEN dans ses causes....Donc imaginer qu'un Dieu créateur a FORCEMENT et NECESSAIREMENT calculé TOUS ces paramètres, même les plus improbables pour que cette collision ait lieu est tout simplement TOTALEMENT il y a tout de même une question de fond INCONTOURNABLE qui se pose de façon même en supposant qu'un Dieu créateur si puissant qu'il ait le pouvoir et pour OBJECTIF final de créer, par exemple" des êtres intelligents parfaits "à son image" , Je repose la question au déiste "déterministe" pourquoi donc ne s'épargnerait il pas le risque de voir détruit ce "travail" de longue haleine plusieurs millions voir milliards d'années par la collision d'une météorite dont il MAITRISERAIT selon vous POURTANT TOUS les paramètres ?Pour assister à un beau feu d'artifice ? C'est TOTALEMENT ABSURDESoi disant que les voies du seigneur sont impénétrables, moi je dirais là qu'elles sont plutôt TOTALEMENT aberrantes car livrées au est de très loin beaucoup plus logique et beaucoup plus rationnel de comprendre que l'intelligence développée par la vie SE CONSTRUIT brique par brique DEPUIS l'auto organisation MÊME "primaire" de la matière, comme par exemple sa cristallisation, soit pendant de très longues périodes, soit sur des périodes beaucoup plus courtes, EN FONCTION des conditions physiques rencontrées, puis de la vie, depuis la formation des virus jusqu'aux organismes les plus complexes AVEC pour la vie le SEUL moteur qui soit visible et réel, vivre et survivre coûte que développement de la vie n'est donc pas linéaire dans le temps. Je dirais même qu'il plus que probable que des formes de vie et d'intelligence beaucoup plus évoluées que la notre ont parfaitement pu se développer et sont même, pourquoi pas, toujours présentes dans l'espace et qu'elles ont pu ou qu'elles peuvent être balayer, TOTALEMENT PAR HASARD comme des fétus de paille par un cataclysme....Rien n'est plus "aléatoire" que la vie dans l'espace....La vie peut aussi parfaitement se développer pendant de très longues périodes, ou même voir son développement brusquement accéléré par le jeu de catalyseurs accélérant des processus autrement très lent...Mais la vie, EN ELLE MÊME, n'est qu'un perpétuel"recommencement".La vie n'a donc ABSOLUMENT pas besoin d'un créateur extérieur à elle même, elle se crée et se développe avec sa propre intelligence, par SES PROPRES moyens dès l'instant ou elle rencontre des conditions favorables à son développement. Je le répète le chaos et le hasard qui règnent en maitre qu'on le veuille ou non, dans l'univers N'EXCLU EN RIEN que des systèmes parfaitement structurés microscopiques et macroscopiques se développent...Ce n'est pas pour cela qu'une "intelligence soi disant supérieure" les est donc totalement ABSURDE d'imaginer qu'une intelligence supérieure a FORCEMENT et NECESSAIREMENT créé un code....et SURTOUT d'en CHERCHER l'auteur. , car même les plus grands limiers de l'univers pas seulement de la Terre n'y parviendront pas , c'est une certitude... La science, la vraie, n'a pas n'a eu et n'aura JAMAIS cet objectif TOTALEMENT illusoire et HEUREUSEMENT. 2 Je suis désolé, mais le hasard, par définition c'est le hasard, c'est à dire qu'il est par définition totalement imprévisible, même pour ceux qui pensent qu'il n'existe déjà démontré voir mes coms sur la chute d'une météorite et sur le jeu du hasard du Loto que le hasard existe bel et bien, je n'y reviendrais donc pas, sauf si mes démonstrations ne vous semblent pas pertinentes, mais ceci dit j'attends toujours les arguments contradictoires plausibles.....or je suis comme sur Anne je ne vois rien ne venir Justicier16 J'aime En réponse à an0N_450463899z ReTa " démonstration " laborieuse n explique pas le role de l Adenine , la tymine , la cytosine , le guanine ?Facile de dire que l adn " s auto organise " mais il faudrait nous explique comment la cellule choisit parmis les 20 types d acides amines different ,, les 4 correspondant permettant les combinaisons chimiques importante pour le futur gene parmis les 99999 autres genes qui compose l etre humain .Pour que nos amis internautes comprennent voici un belle exemple qui nous aidera a comprendre comment fonctionne le genome .Prenons un collier de perle compose de 1052 perles sur laquelle se trouve en alternance une perle , rouge , jaune , bleue, verte , pensé maintenant que ce collier as ete concu par une personne les yeux bande , qui a du puise dans une immense cuve ou des millions de perles de 20 couleurs differentes etaient presente , trouvez vous cela possible lorsque l on sait que la moindre erreur n est pas possible , mon collier doit impérativement contenir les 4 couleurs enonce et ces 4 couleurs doivent se suivrent sans la moindre nous parlons d un seul collier de perle , n oublier pas que vous avez collier a fabrique et songe que vous avez toujours les yeux bande et que le nombres de perles dans les autres collier peuvent etre beaucoup plus long ou plus court, pensez vous cela possible? ?????Voici a quoi ressemble les combinaisons peptidique contenu dans une cellule permettant a un seul gene element de base d un futur individu . Nous expliquez qu un "mécanisme "complexe s auto organise prouve tout simplement qu un intelligence se cache derriere ce miracle . Si comme tu le pretend l adn est le simple fruit d un hasard n ayant subit aucune aide intelligente externe comment peus tu alors nous explique pourquoi l homme est incapable de reproduire une simple cellule ou reproduire la vie mise a part les manipulations genetique? Le hasard serait il plus inteligent que l homme qui lui est parvenu a combine les acides amines adequat donnant la vie alors que l homme en est incapable ? Ps Justicier je te donne tout le temp que tu veux pour concevoir ces colliers les yeux bande qui correspondent aux genes que contient un individu pour permettre a la vie d existe et fait attention une seul erreur dans un de mes colliers et mon gene devient défectueux ,, maladie genetique tel que mucovicidode , les myopathies , on recense environs 3000 maladies genetique tout cela parce que un acide amine " une perle " etait manquante ou mal place dans la chaine d adn ou " dans le collier .Une derniere chose , je vais etre gentil avec toi jeune justicier et t accorde une faveur , je me contenterai d un seul collier de 51 perles qui correspond a la taille de l insuline un gene parmis tant d autre qui compose notre corp . Quand tu sera parvenu a concevoir ce collier les yeux bande fait moi signe. Je vais t'étonner giova7979........ mais le fonctionnement de la cellule, comme de l'ADN d'ailleurs c'est un peu comme une roue crantée , elle ne "CHOISIE" pas, elle est auto organisée pour que ses crans la fassent fonctionner AUTOMATIQUEMENT c'est le principe de réplication de la chaine moléculaire de l'ADN*, et si par extraordinaire un ou plusieurs crans, viennent à manquer du fait d'un accident IMPREVISIBLE la chaine de duplication continue sont "travail" en intégrant cette erreur.* La réplication est le processus au cours duquel l'ADN est synthétisé grâce à l'ADN polymérase. Ce mécanisme permet d'obtenir, à partir d'une molécule d'ADN, deux molécules identiques à la molécule ne se répare donc pas instantanément et toute seule cette d'ailleurs cette anomalie de duplication de l'ADN qui PEUT aboutir à des maladies génétiques....si le bébé nait viableIl "suffirait" dans ce cas de "rectifier" ou de réparer cette erreur de programmation pour que tout rentre dans l' on sait par exemple que près de 60% des fausses couches à répétition donc de fausses couches spontanées, ont des ORIGINES génétiques, c'est à dire l'auto destruction de l'embryon provoquée par des erreurs de "programmation" trop importantes de l'ADN de ses cellules.....En clair la vie "s'auto régule" donc en quelque sorte PAR ELLE vas pas me croire, mais la vie en elle même produit aussi SPONTANEMENT un nombre astronomique d'espèces mais aussi de "monstres" à tous ses niveaux de développement qui ne sont pas viables, mais comme ceux ci sont systématiquement éliminés NATURELLEMENT et rapidement nous n'en répertorions qu'une infime vie est donc AVANT TOUT un formidable foisonnement de possibilités de survivre dans un milieu donné et SEULS quelques unes de ses formes de vie s'en comprendre cela, il suffit de savoir que pratiquement on estime que 27 000 espèces ANIMALES disparaissent spontanément ou non, chaque année de la surface de la le même temps un nombre d'espèces animales ne cessent d'être découvertes et décrites. Et ceci sur à peine 30 à 40% de la surface effectivement "exploitée" de la résumer on peut dire que la vie se développe en réalité PARTOUT et que des critères qu'on pensait très stricts pour son apparition et son développement volent aujourd'hui en éclats....Mais chère giova7979, je te demande bien pourquoi donc devrais-je concevoir A MON NIVEAU avec les yeux bandés donc à l'aveuglette 100 000 colliers composés de 51 perles ALORS que chaque cellule de mon corps se charge de le faire AUTOMATIQUEMENT donc aussi avec ses petits "yeux" de cellule bandés des milliards de fois et beaucoup mieux que moi et ceci SANS L'AIDE ni de MON intelligence ni bien sûr d'une intelligence soi disant supérieure quelconque ?C'est totalement A-B-E-R-R-A-N-TMais le hasard ne signifie pas le foutoir Ainsi PERSONNE ne peut SERIEUSEMENT affirmer que ce n'est pas le pur hasard qui fait qu'il soit né ici plutôt qu'ailleurs. Ce qui signifie pas que c'est pour cela le foutoir Il ne faut donc SURTOUT pas prêter à une intelligence même soi disant supérieure des propriétés et des facultés qu'elle n'a visiblement pas, entre autre celle de pouvoir d'exister AVANT la vie et en plus d'avoir un dessein "cachée" Prétendre cela SANS POUVOIR LE DEMONTRER est donc au mieux une pure vue de l'esprit, et au pire une escroquerie pure et simple. Justicier16 J'aime En réponse à woody_2278011 Je vais t'étonner giova7979........ mais le fonctionnement de la cellule, comme de l'ADN d'ailleurs c'est un peu comme une roue crantée , elle ne "CHOISIE" pas, elle est auto organisée pour que ses crans la fassent fonctionner AUTOMATIQUEMENT c'est le principe de réplication de la chaine moléculaire de l'ADN*, et si par extraordinaire un ou plusieurs crans, viennent à manquer du fait d'un accident IMPREVISIBLE la chaine de duplication continue sont "travail" en intégrant cette erreur.* La réplication est le processus au cours duquel l'ADN est synthétisé grâce à l'ADN polymérase. Ce mécanisme permet d'obtenir, à partir d'une molécule d'ADN, deux molécules identiques à la molécule ne se répare donc pas instantanément et toute seule cette d'ailleurs cette anomalie de duplication de l'ADN qui PEUT aboutir à des maladies génétiques....si le bébé nait viableIl "suffirait" dans ce cas de "rectifier" ou de réparer cette erreur de programmation pour que tout rentre dans l' on sait par exemple que près de 60% des fausses couches à répétition donc de fausses couches spontanées, ont des ORIGINES génétiques, c'est à dire l'auto destruction de l'embryon provoquée par des erreurs de "programmation" trop importantes de l'ADN de ses cellules.....En clair la vie "s'auto régule" donc en quelque sorte PAR ELLE vas pas me croire, mais la vie en elle même produit aussi SPONTANEMENT un nombre astronomique d'espèces mais aussi de "monstres" à tous ses niveaux de développement qui ne sont pas viables, mais comme ceux ci sont systématiquement éliminés NATURELLEMENT et rapidement nous n'en répertorions qu'une infime vie est donc AVANT TOUT un formidable foisonnement de possibilités de survivre dans un milieu donné et SEULS quelques unes de ses formes de vie s'en comprendre cela, il suffit de savoir que pratiquement on estime que 27 000 espèces ANIMALES disparaissent spontanément ou non, chaque année de la surface de la le même temps un nombre d'espèces animales ne cessent d'être découvertes et décrites. Et ceci sur à peine 30 à 40% de la surface effectivement "exploitée" de la résumer on peut dire que la vie se développe en réalité PARTOUT et que des critères qu'on pensait très stricts pour son apparition et son développement volent aujourd'hui en éclats....Mais chère giova7979, je te demande bien pourquoi donc devrais-je concevoir A MON NIVEAU avec les yeux bandés donc à l'aveuglette 100 000 colliers composés de 51 perles ALORS que chaque cellule de mon corps se charge de le faire AUTOMATIQUEMENT donc aussi avec ses petits "yeux" de cellule bandés des milliards de fois et beaucoup mieux que moi et ceci SANS L'AIDE ni de MON intelligence ni bien sûr d'une intelligence soi disant supérieure quelconque ?C'est totalement A-B-E-R-R-A-N-TMais le hasard ne signifie pas le foutoir Ainsi PERSONNE ne peut SERIEUSEMENT affirmer que ce n'est pas le pur hasard qui fait qu'il soit né ici plutôt qu'ailleurs. Ce qui signifie pas que c'est pour cela le foutoir Il ne faut donc SURTOUT pas prêter à une intelligence même soi disant supérieure des propriétés et des facultés qu'elle n'a visiblement pas, entre autre celle de pouvoir d'exister AVANT la vie et en plus d'avoir un dessein "cachée" Prétendre cela SANS POUVOIR LE DEMONTRER est donc au mieux une pure vue de l'esprit, et au pire une escroquerie pure et simple. Justicier16 Amusant de te lire , on se croirait a Eurodisney ou comme tout les gosses tu crois reelement que tout se fait par enchantement, a te lire on finirait sérieusement par croire que Mickey est un personnage reel .Relit bien ton com et analyse tes qualificatif , des termes comme " auto organise , automatiquement , autoregule sont dans mon pays synonyme d intelligence .Finalement tu nous démontre que le hasard est plus intelligent que l homme parce que celui est incapable de cree la vie , etonnant ne trouves tu pas ?Un miracle explique n en reste pas moins toujours un miracle. J'aime En réponse à an0N_466817699z La science nous montre que le hasard nest pas ce que l on croit. Il est étrangement programmé. Voltaire, déjà, en 1764 expliquait que ""Ce que nous appelons le hasard nest et ne peut être que la cause ignorée dun effet connu"" Si nous regardons linfiniment grand, peut-on dire que lUnivers est né par hasard ? Non ! Au moment du Big Bang, tout est réglé par avance selon un scénario cosmologique. Il ny avait quune chance sur un milliard de milliards de milliards quil apparaisse. Ce nombre interdit toute forme de hasard. Le satellite européen Planck qui a été désactivé mercredi dernier a passé quatre ans à scruter la première lumière de lUnivers, juste 380 000 années après le Big Bang. Lordre qui règne alors dans lUnivers à cette époque prouve quon est loin dune bouillie chaotique de matière. Les scientifiques sont toujours à la recherche de lorigine de ces lois de lUnivers. Qui est lauteur du code ? Je suis quelqu'un derationnel, mais je dois reconnaître que la précision que nous découvrons dans l'Univers ou encore dans son opposé, l'infiniment petit l'existence du "hasard" Si Darwin avait connu l'ADN, aurait-il pensé à l'évolution qui au départ se basé sur le je lis que le hasard est le moteur de l'évolution je ne suis pas d'accord avec cela,les sociétés humaines survivent et prospèrent dans leur environnement en partie grâce à leurs capacités de développement technique qui reposent sur leur compréhension de cet environnement. Aussi les innovations humaines, techniques ou médicales découlent-elles de notre capacité à comprendre le monde dans lequel nous vivons. Et cette compréhension est le fruit de recherches, sans a priori ni but trop précis. J'aime En réponse à an0N_450463899z Amusant de te lire , on se croirait a Eurodisney ou comme tout les gosses tu crois reelement que tout se fait par enchantement, a te lire on finirait sérieusement par croire que Mickey est un personnage reel .Relit bien ton com et analyse tes qualificatif , des termes comme " auto organise , automatiquement , autoregule sont dans mon pays synonyme d intelligence .Finalement tu nous démontre que le hasard est plus intelligent que l homme parce que celui est incapable de cree la vie , etonnant ne trouves tu pas ?Un miracle explique n en reste pas moins toujours un J'aime Mais mon cher arkanee4 réfléchi deux secondes .... "pourquoi aujourd'hui il n'y a plus ce hasard qui "crée""... mais qu'est ce qui peut te faire PENSER qu'aujourd'hui le hasard ne créé plus RIEN ? Il ne faut pas s'imaginer QUE PLUS RIEN NE BOUGE dans l'univers parce que nous serions là ....et que nous nous imaginons comme les êtres vivants NECESSAIREMENT les plus aboutis de l'univers...c'est un peu trop réducteurAujourd'hui, TOUT, ABSOLUMENT TOUT est ouvert. Il est donc possible soit 1 que l'espèce humaine représente en définitive DANS L'UNIVERS la forme la plus évoluée de la vie et de l'intelligence. Intelligence comprise comme sa capacité à maîtriser son environnement pour l'utiliser à son avantage, AVEC comme objectif IMPERATIF de vivre ou "survivre" et surtout de pouvoir se développer si possible en sécurité dans le milieu dans laquelle elle se hypothèse médiane, est parfaitement plausible et possible , puisqu'à ce jour aucune autre forme de vie n'a été "découverte" ni sur la Lune, ni sur Mars, ni sur aucun autre corps céleste extraterrestre en dehors de la Terre.Pourtant on a déjà découvert donc on a la CERTITUDE que de l'eau a été et est toujours présente sous différentes formes sur Mars et dans d'autres planètes et de satellites de planètes du système il est démontré que sur Terre l'eau est un des éléments ESSENTIEL qui a permis l'apparition de la vie et de son développementCeci dit rien ne permet de penser que SEULE l'eau est "médiatrice" de l'apparition de la vie sur les autres que l'espèce humaine est L'UNE des formes de vie parmi les milliards de formes de vie qui se "cachent" dans l' certainement l'hypothèse LA PLUS PROBABLE, mais qui reste naturellement éventuellement à confirmer ou à infirmer, et tant que nous n'aurons pas découvert de façon certaine quelques formes de vie EXTRATERRESTRE que ce soit , virus, microbes, spores animalcules, végétaux primitifs ou évolués, par exemple etc...elle sera toujours en deuxième que des formes de vie donc d'intelligences de très loin supérieures à la notre existent d'ors et déjà dans l'univers et nous ne serions qu'une forme de vie plutôt banale, mais pas la plus toujours possible bien sûr, mais cette hypothèse pose question, car si ces formes de vie sont très en avance sur nous existent, il est étonnant qu'aucune d'entre elles ne soit parvenue à "détecter" notre présence, mais ce n'est pas impossible, vu l'immensité de l'univers...4 que des formes de vie moins développées ou du même niveau de développement ou plus élevées aient déjà existé et soient disparues suite à des on peut le voir le fait que la vie se développe ne présume en rien le fait que le hasard existe bel et bien et à tous les peut par contre affirmer qu'en s'adaptant constamment à son milieu, la vie a appris à le "MAÎTRISER" ainsi que son destin mais en aucun cas.... elle n'a maîtrisé le hasard....Je te confirme bien volontiers que la vie n'est pas une combinaison "hasardeuse" d'éléments chimiques, mais c'est bien la vie qui a mis cette organisation en place après des milliards et des milliards "d'essais" de survie que c'est J'aime En réponse à an0N_450463899z Amusant de te lire , on se croirait a Eurodisney ou comme tout les gosses tu crois reelement que tout se fait par enchantement, a te lire on finirait sérieusement par croire que Mickey est un personnage reel .Relit bien ton com et analyse tes qualificatif , des termes comme " auto organise , automatiquement , autoregule sont dans mon pays synonyme d intelligence .Finalement tu nous démontre que le hasard est plus intelligent que l homme parce que celui est incapable de cree la vie , etonnant ne trouves tu pas ?Un miracle explique n en reste pas moins toujours un tonton justicier 16 ça veut dire quoi l'auto organisation ?Il suffit de me le demander giova7979 L'auto organisation c'est la faculté de la vie à se suffire à elle même pour se développer et se que tu le veuilles ou non, et jusqu'à preuve du contraire, la vie n'a AUCUN besoin d'une intelligence supérieure pour se développer et se reproduire La vie ne cesse de "créer" et de produire dans ses "usines biologiques" AUTOMATISEES les éléments nécessaires à elle pas d'accord ? Justicier16 J'aime En réponse à woody_2278011 Dis tonton justicier 16 ça veut dire quoi l'auto organisation ?Il suffit de me le demander giova7979 L'auto organisation c'est la faculté de la vie à se suffire à elle même pour se développer et se que tu le veuilles ou non, et jusqu'à preuve du contraire, la vie n'a AUCUN besoin d'une intelligence supérieure pour se développer et se reproduire La vie ne cesse de "créer" et de produire dans ses "usines biologiques" AUTOMATISEES les éléments nécessaires à elle pas d'accord ? Justicier16ReLes faits atteste que la chao n engendre jamais l ordre , l organise, la complexite , si toi tu as du mal a l accepte c est ton choix .Une explosion n a jamais produit des structures , infrastructures, ordonne mais plutot engendre le desordre , le chao ...Les guerres ,les bombardements , les explosions de gaz n ont jamais donne lieu a des infrastructures ordonne ou alors montre nous tes images et tes preuves .Si toi tu affirme le contraire que bien te fasse comme dirait Arkan , tu as le droit de fantasme , mais svp n essaie pas de me faire croire que le hasard a declenche le big bang l evenement le plus cataclysmique de tout les temps ayant engendre un univers qu il soit possible de decrire par des lois et qui nous permettent de predire son comportement avec de bon sens . J'aime En réponse à woody_2278011 Mais mon cher arkanee4 réfléchi deux secondes .... "pourquoi aujourd'hui il n'y a plus ce hasard qui "crée""... mais qu'est ce qui peut te faire PENSER qu'aujourd'hui le hasard ne créé plus RIEN ? Il ne faut pas s'imaginer QUE PLUS RIEN NE BOUGE dans l'univers parce que nous serions là ....et que nous nous imaginons comme les êtres vivants NECESSAIREMENT les plus aboutis de l'univers...c'est un peu trop réducteurAujourd'hui, TOUT, ABSOLUMENT TOUT est ouvert. Il est donc possible soit 1 que l'espèce humaine représente en définitive DANS L'UNIVERS la forme la plus évoluée de la vie et de l'intelligence. Intelligence comprise comme sa capacité à maîtriser son environnement pour l'utiliser à son avantage, AVEC comme objectif IMPERATIF de vivre ou "survivre" et surtout de pouvoir se développer si possible en sécurité dans le milieu dans laquelle elle se hypothèse médiane, est parfaitement plausible et possible , puisqu'à ce jour aucune autre forme de vie n'a été "découverte" ni sur la Lune, ni sur Mars, ni sur aucun autre corps céleste extraterrestre en dehors de la Terre.Pourtant on a déjà découvert donc on a la CERTITUDE que de l'eau a été et est toujours présente sous différentes formes sur Mars et dans d'autres planètes et de satellites de planètes du système il est démontré que sur Terre l'eau est un des éléments ESSENTIEL qui a permis l'apparition de la vie et de son développementCeci dit rien ne permet de penser que SEULE l'eau est "médiatrice" de l'apparition de la vie sur les autres que l'espèce humaine est L'UNE des formes de vie parmi les milliards de formes de vie qui se "cachent" dans l' certainement l'hypothèse LA PLUS PROBABLE, mais qui reste naturellement éventuellement à confirmer ou à infirmer, et tant que nous n'aurons pas découvert de façon certaine quelques formes de vie EXTRATERRESTRE que ce soit , virus, microbes, spores animalcules, végétaux primitifs ou évolués, par exemple etc...elle sera toujours en deuxième que des formes de vie donc d'intelligences de très loin supérieures à la notre existent d'ors et déjà dans l'univers et nous ne serions qu'une forme de vie plutôt banale, mais pas la plus toujours possible bien sûr, mais cette hypothèse pose question, car si ces formes de vie sont très en avance sur nous existent, il est étonnant qu'aucune d'entre elles ne soit parvenue à "détecter" notre présence, mais ce n'est pas impossible, vu l'immensité de l'univers...4 que des formes de vie moins développées ou du même niveau de développement ou plus élevées aient déjà existé et soient disparues suite à des on peut le voir le fait que la vie se développe ne présume en rien le fait que le hasard existe bel et bien et à tous les peut par contre affirmer qu'en s'adaptant constamment à son milieu, la vie a appris à le "MAÎTRISER" ainsi que son destin mais en aucun cas.... elle n'a maîtrisé le hasard....Je te confirme bien volontiers que la vie n'est pas une combinaison "hasardeuse" d'éléments chimiques, mais c'est bien la vie qui a mis cette organisation en place après des milliards et des milliards "d'essais" de survie que c'est justiciermais je ne répond pas aux clones, je regrette mais j'ai trop de problème avec un pseudo qui tire sur totu ce qui bouge et par conséquent je ne lui réponds plus ni à elle ni à ses que tu reprends un de ses arguments ça j'y crois pas, je crois plutôt qu'elle s'est trompée de je remarque néanmoins une chose c'est que dans ton argument tu prends des hypothèses et des spéculations sur l'Univers, alors que sur d'autre post tu demandes plutôt du rationnel. Il est clair que nous ne parlons pas du "même" hasard, comme le disait Guiton le hasard chez les scientifiques n'a pas le même sens que celui qu'en donne le vocabulaire, vous confondez les deux même pseudos sic l'évolution et la française des jeux ce qui est assez comme ton autre clone, tu t'avances toujours plus sur un autre terrain totalement différent, désolé mais c'est trop flagrant, tu peux m'alerter puisque j'en fais de même. J'aime Justicier a repris un de mes arguments et il l'a d'autres J'aime En réponse à an0N_466817699z Désolé justiciermais je ne répond pas aux clones, je regrette mais j'ai trop de problème avec un pseudo qui tire sur totu ce qui bouge et par conséquent je ne lui réponds plus ni à elle ni à ses que tu reprends un de ses arguments ça j'y crois pas, je crois plutôt qu'elle s'est trompée de je remarque néanmoins une chose c'est que dans ton argument tu prends des hypothèses et des spéculations sur l'Univers, alors que sur d'autre post tu demandes plutôt du rationnel. Il est clair que nous ne parlons pas du "même" hasard, comme le disait Guiton le hasard chez les scientifiques n'a pas le même sens que celui qu'en donne le vocabulaire, vous confondez les deux même pseudos sic l'évolution et la française des jeux ce qui est assez comme ton autre clone, tu t'avances toujours plus sur un autre terrain totalement différent, désolé mais c'est trop flagrant, tu peux m'alerter puisque j'en fais de même. arkane4. qui est le clone de qui ? mise au pointTu dis "mais je ne répond pas aux clones"????Pour que tout soit bien clair dans ta petite tête et que tu ne te prennes pas la tête à te demander qui est qui ? Note bien Moi Justicier16, c'est moi ET JE N'AI ABSOLUMENT aucun "clone" et AUCUN autre ce bien clair ?Et ce n'est pas parce que mondenouveau4 écris "Justicier a repris un de mes arguments et il l'a devéloppé."que je suis la même personne qu'elle !!!C'est fou de te faire un tel un instant l'inverse et que je te dise, je ne réponds plus à tes coms. car tu es le clone d'untel ou d'untel.....Que penserais tu de moi ? Que je me trompe lourdement et tu aurais problème, c'est que je pense malheureusement que c'est parce que tu manques d'arguments convaincants que tu as cette attitude....Alors plutôt que de botter en touche dis le simplement....Justicier16 J'aime En réponse à woody_2278011 arkane4. qui est le clone de qui ? mise au pointTu dis "mais je ne répond pas aux clones"????Pour que tout soit bien clair dans ta petite tête et que tu ne te prennes pas la tête à te demander qui est qui ? Note bien Moi Justicier16, c'est moi ET JE N'AI ABSOLUMENT aucun "clone" et AUCUN autre ce bien clair ?Et ce n'est pas parce que mondenouveau4 écris "Justicier a repris un de mes arguments et il l'a devéloppé."que je suis la même personne qu'elle !!!C'est fou de te faire un tel un instant l'inverse et que je te dise, je ne réponds plus à tes coms. car tu es le clone d'untel ou d'untel.....Que penserais tu de moi ? Que je me trompe lourdement et tu aurais problème, c'est que je pense malheureusement que c'est parce que tu manques d'arguments convaincants que tu as cette attitude....Alors plutôt que de botter en touche dis le simplement....Justicier16 Re12 minutes...... J'aime En réponse à an0N_466817699z Désolé justiciermais je ne répond pas aux clones, je regrette mais j'ai trop de problème avec un pseudo qui tire sur totu ce qui bouge et par conséquent je ne lui réponds plus ni à elle ni à ses que tu reprends un de ses arguments ça j'y crois pas, je crois plutôt qu'elle s'est trompée de je remarque néanmoins une chose c'est que dans ton argument tu prends des hypothèses et des spéculations sur l'Univers, alors que sur d'autre post tu demandes plutôt du rationnel. Il est clair que nous ne parlons pas du "même" hasard, comme le disait Guiton le hasard chez les scientifiques n'a pas le même sens que celui qu'en donne le vocabulaire, vous confondez les deux même pseudos sic l'évolution et la française des jeux ce qui est assez comme ton autre clone, tu t'avances toujours plus sur un autre terrain totalement différent, désolé mais c'est trop flagrant, tu peux m'alerter puisque j'en fais de même. arkane4 -y a-t-il plusieurs types de hasard ? Selon Jean GuiTTon et non Jean GuiTon Ce que nous appelons le hasard nest que notre incapacité à comprendre un degré dordre supérieur. et encore Tout homme est religieux, dans la mesure où il est capable dattention et de silence. Ce qui dénote ici une TRES curieuse façon de "définir" ce qu'est REELLEMENT le sens du mot "religieux" à savoir Sens 1 Relatif à la religion Sens 2 Croyant Sens 3 Scrupuleux. Or, n'en déplaise à Jean Guitton, tous les hommes capables d'être attentifs, attentionnés, silencieux et scrupuleux ne sont pas, loin s'en faut des religieux, croyant et scrupuleux , et oserais-je dire ? HEUREUSEMENTDonc je suis désolé et pour toi et pour ton mentor , Guitton, le hasard c'est le soit il existe REELLEMENT, soit il n'existe pas. Point barreOr le hasard avec un grand H existe bel et bien, voir mes démonstrations dont j'attends toujours une critique éventuelle intelligente et ceci à QUELQUE NIVEAU que ce soit Y COMPRIS dans un soi disant ordre supérieur.....ou d'une intelligence soi disant elle aussi supérieure Mais supérieur à quoi et à qui ? au niveau de la mer ? ou du plutôt du niveau intellectuel de ceux qui y crois ? mystère et boule de gomme Si un croyant de ce blog est capable de nous expliquer ICI de façon précise ET SANS RIRE , ce qu'il entend par "intelligence", et surtout par "supérieure" à quoi, qu'il n'hésite surtout pas à le faire, car je sens qu'on va bien s'amuser Selon toi, arkane4"le hasard chez les scientifiques n'a pas le même sens que celui qu'en donne le vocabulaire"Et t'as vu jouer ça où chez les frères Bogdanoff ? Sens 1 Evénement dont on NE PEUT EXPLIQUER l'apparition, ET que l'ON NE PEUT 2 Cause de ces ce n'est pas parce que l'on ne pas peut expliquer l'apparition d'un évènement qu'il est forcément imprévisible et inversement ce n'est pas parce qu'un événement est imprévisible qu'on ne pourra pas en expliquer l' événement peut être à la fois imprévisible et explicable et inexplicable, mais On sait parfaitement AUJOURD'HUI que dans un délai plus ou moins long de l'ordre de 5 milliards d'années, la Terre deviendra inhabitable POUR l'espèce humaine TELLE qu'elle est...du fait que le soleil deviendra une géante rougeMais PERSONNE ne peut prévoir si d'ici là 1 un autre événement totalement imprévisible MAIS pourtant parfaitement explicable ne rayera pas la vie de la surface de la exemple une épidémie tueuse foudroyante qui anéantisse l'essentiel de la vie....sur Terre comme la peste noire au moyen âge Cette incertitude ABSOLUE car parfaitement imprévisible s'appelle qu'on le veuille ou non du pur hasard....A ce niveau donc le hasard existe bel et bien et je défie quelque croyant, quelque puisse être la puissance supposée d'un soi disant Dieu créateur, de me démontrer le un autre événement encore aujourd'hui ,totalement imprévisible MAIS malgré tout là encore totalement explicable peut donc PARFAITEMENT permettre à la vie et en particulier, à l'espèce humaine, avec l'aide de SA SEULE l'intelligence pas à une intelligence soi disant supérieure et extérieure à l'homme de trouver une solution pour surmonter cette épreuve.... de survie. Cette hypothèse pourtant encore très incertaine et hypothétique car encore non envisagée sérieusement ACTUELLEMENT est donc, de fait, largement SOUMISE qu'on le veuille ou non, elle AUSSI au hasard....A ce niveau, on ne peut donc pas nier que le hasard ..existe aussi bel et bien. Donc là encore, le hasard existe bel et bien et je défie quelque croyant, quelque puisse être la puissance supposée d'un soi disant Dieu créateur, de me démontrer le contraire. J'aime En réponse à an0N_450463899z Re12 minutes......Re12 minutes .... c'est quoi ? un compte à rebours C'est pas joli joli Giova7979 de poser des bombes sur forum, à moins que ce ne soit un pétard mouillé, vu ce qui tombe ce matin Ceci dit je présente toutes mes amitiés et mon soutien à mondenouceau4 dans ces moments difficiles pour elle et sa J'aime En réponse à an0N_466817699z Justicier a repris un de mes arguments et il l'a d'autres arkanee4à toi Justicier16 J'aime

RègleN°1: Mokum à toujours raison. Règle N°2: Si Mokum à tord, se référer à la règle N°1. La regle no 2 est contradictoire et n'a pas lieu d'être prise en considération. La folie des hommes, rien à voir avec Dieu. Dieu a laissé faire,

Comment accepter un événement qui paraît sans cause? Le hasard existe-t-il, ou, sinon, faut-il croire au destin? L’alternative effraie on voudrait tergiverser, considérer qu’une action peut parfois n’être due qu’au hasard, et parfois n’être que déterminée. C’est déjà considérer que les lois de la nature sont capricieuses. Mais comment les considérer sinon ? Comment prétendre à la fois que les événements résultent de concours de circonstances imprévisibles, et que l’on puisse pourtant agir en vue d’un résultat déterminable ? Le hasard, s’il existe, est imprévu, voire imprévisible. Or nous savons dans une certaine mesure de quoi l’avenir sera fait le soleil se lèvera très probablement demain.... Puisque l’on peut prévoir certains événements, il y a un principe actif qui organise l’ensemble des choses existantes c’est la connaissance de ce principe qui nous permet de déterminer la suite des événements. Je peux par exemple comprendre qu’un objet tombe si je connais la loi de la pesanteur. Si tout événement, avec les séries de causes et de conséquences qui le déterminent, est apréhensible parce que déterminé, on peut dire qu’une pomme tombe d’un arbre parce qu’il était “écrit” qu’elle devait tomber précisément au moment où elle est tombée et comme elle est tombée. Il y a une “raison” dans le monde, consultable comme un livre ouvert dès qu’on sait le lire un événement survient parce que “c’est écrit”... dans le grand livre du monde. On voudrait pourtant que le monde réponde à nos attentes, et parfois sans même savoir si elles sont réalistes on voudrait que le monde délire avec nous... et il paraît le faire on vante les atouts du rêve, de l’utopie l’enthousiaste aurait plus de chances, au point qu’il peut paraître efficace de réclamer l’impossible. On constate ce genre d’irréalisme chez les personnes les plus “déterminées”, qui prétendent que devant la force de leur volonté les obstacles s’évanouissent comme par magie ils semblent être écartés par un destin favorable. “La fortune sourit aux audacieux”. Par exemple, une rééducatrice qui parvient à des résultats étonnants en réhabilitant des “cas sociaux” devant lesquels tous baissaient les bras n’explique son succès que par le fait qu’elle s’y attend. Tout simplement. Il y a comme une connivence entre l’auteur d’une action et l’univers dans lequel il agit certains paraissent avoir un ange gardien ; on dit qu’il ont de la chance ; d’autres voient les circonstances concourir à leur perte on dit qu’ils s’opposent à un hasard malencontreux. Dans tous ces cas, il semble que les lois de l’univers sont déterminables par une volonté, comme s’il existait une entité pouvant décider du cours des choses selon un dessein arrêté. À ce stade, comment ne pas croire en la magie, ou devenir superstitieux, ou croire qu’un dieu exauce ou pas nos prières? Libres donc autonomes auto-nomia qui se donne ses propres lois, nous ne devons être soumis ni au hasard ni au destin. Pour échapper à un ordre des choses totalement déterminé, il nous faut donc avoir en nous mêmes un principe d’action qui nous soit propre et que rien ne commande impérativement une âme, un esprit... Là est le problème quand nous agissons, il y a “quelque chose” en nous qui nous fait croire que notre action aura les résultat que nous espérons. Or nous ne connaissons pas assez l’ordre des causes et des effets pour savoir précisément quel sera le résultat de notre action une cause est suivie d’un effet, qui lui-même est une cause, suivie d’un effet, qui lui-même est cause.... et ainsi de suite à l’infini ! comment s’y retrouver quand, de surcroît, une infinité de causes se conjuguent ensemble et interagissent les unes sur les autres! nous agissons comme en aveugles,et nous prétendons pourtant responsables de nos actes. Il faut donc que nous connaissions assez le futur pour nous y préparer -et puisque la connaissance de la causalité s’avère insuffisante, il faut que cette connaissance soit intuitive. D’où des rituels qui parfois peuvent paraître dénués de sens, mais qui ont leurs effets, aussi incroyable que cela paraisse. Un participant nous a expliqué qu’enfant il avait de grosses verrues aux genoux sa grand-mère lui dit que depuis toujours on se débarrassait des verrues en jetant des haricots dans la mare. Ce qu’il fit effectivement, ses verrues disparurent rapidement. Il ne renouvellerait pas l’expérience, à présent qu’il est adulte, mais il en conserve un doute persistant et si, pour une raison qui nous échappe, le fait qu’il ait jeté des haricots dans une mare avait effectivement été pour quelque chose dans la disparition de ces verrues ? Rien ne le prouve, mais rien ne l’empêche absolument. La première fois que j'ai animé un débat sur ce thème, c'était au Café de Rouen, le 15 avril 1997. Au sortir de ce débat, j'ai longuement admiré le vol d'un canard, en me demandant si son vol était une cause insignifiante pouvant avoir des effets incontrôlables. J'appris, en rentrant à Paris, que le Président Jacques Chirac avait décidé de dissoudre l'assemblée nationale. Comme par hasard ! François Housset à ce propos “Quand je trouve un mécanisme là où j’aurais cherché, là où j’aurai du rencontrer, semble-t-il, une intention, c’est ce que j’exprime en parlant de hasard” Bergson, L’évolution créatrice Définition du hasard “le concours de deux ou trois événements contingents, chacun desquels a ses causes, en sorte que leur concours n’en a aucune que l’on connaisse” Jean de La Placette, Traité des jeux de hasard “La hasard, en définitive, c’est Dieu.” Anatole France, Le Jardin d’Épicure. “... Il n’y a point de hasard tout est épreuve, ou punition, ou récompense, ou prévoyance.” Voltaire, Zadig ou la destinée, l’ermite. “Ne parlons plus de hasard ni de fortune, ou parlons-en seulement comme d’un nom dont nous couvrons notre ignorance.” Bossuet Discours sur l’Histoire universelle, 3è partie, 8è chapitre. “Le hasard est le plus grand romancier du monde pour être fécond, il n’y a qu’à l’étudier.” Honoré de Balzac, La Comédie humaine, Avant-propos “L’idée de hasard est l’idée de rencontre entre des faits rationnellement indépendants les uns des autres, rencontre qui n’est elle-même qu’un pur fait, auquel on ne peut assigner de loi ni de raison.”Cournot, Traité de l’enchaînement des idées fondamentales dans les sciences et dans l’histoire. “Un hasard n’est rien pour une âme froide ou distraite; il est un signe divin pour une âme obsédée.” Ernest Renan, Vie de Jésus, préface de la treizième édition “Il n’y a pas de hasard, parce que le hasard est la Providence des imbéciles, et la Justice veut que les imbéciles soient sans Providence.” Léon Bloy, Le Mendiant ingrat, préface. Spinoza l’idée de hasard résulte du fait que notre connaissance est imparfaite “l’ordre des causes nous échappe” au point qu’une chose peut paraître n’être ni nécessaire ni impossible. Éthique I, proposition 33, scolie 1.

Sidieu est responsable de l'ajustement fin des paramètres physiques de l'Univers, alors pourquoi y a t'il tant d'imperfections ? Une seule explication, c'est que dieu ,ne jouant pas aux dés en tant qu'être parfait, n'existe pas. Dieu n'existe pas parce que comme l'a dit Einstein il ne peut rien laisser au hasard.

Hillary Lucéa – Directeur des ministères personnels et de l’École du Sabbat – Fédération adventiste de la Martinique Quand vous voyez une montre, une maison, une voiture, un pont, un château, vous pensez sans doute que c’est quelqu’un qui a fait cela, n’est-ce pas ? Quand vous voyez un avion, un gratte-ciel, un paquebot, vous louez le génie humain et ne criez pas quel hasard ! » Vous ne dites pas non plus Ouah ! Quelle merveille tombée du ciel. » Vous croyez qu’un être humain en a été le concepteur. Alors pourquoi maintenant quand vous regardez le ciel, la mer, la terre, les fleuves, la lune, les étoiles et le soleil, ne hurlez-vous pas gloire à Dieu » ? Car si les êtres humains sont capables de réaliser toutes ces choses, ils ne les font pas à partir de rien, mais utilisent ce qui existe déjà. Mais ce qui existe en dehors des fabrications humaines, d’où vient-il ? Le Dieu créateur C’est ici que nous vous invitons à explorer la Parole de Dieu. Dans ce but, mettez de côté vos préjugés, abordez le texte biblique avec humilité et le laissez-le vous parler. Dans Hébreux 113, il est dit C’est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu’on voit n’a pas été fait de choses visibles. » Voici une définition de la foi que je trouve explicative du passage biblique La foi désigne étymologiquement le fait d’avoir confiance en quelque chose ou quelqu’un. En général, cela revient à juger authentiques certains évènements. Dans le domaine religieux, la foi induit souvent une dévotion et des comportements censés traduire cette conviction. La foi est la condition de toute religion et la motivation de sa pratique. »1 Le verset 6 d’Hébreux 11 précise Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent. » Ainsi nous voyons que l’un des critères fondamentaux pour étudier la Bible est la foi. Ce qui implique de faire confiance au texte biblique ou de rester tout simplement ouvert à ce qu’il présente. Personne ne peut, ni ne doit nous obliger à croire. Personne non plus ne doit nous empêcher de lire l’Écriture. Avec ce prérequis à l’esprit, considérons la toute première déclaration de la Bible Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. » Genèse 11 Dans cette déclaration générale, le ciel désigne la voute d’azur au-dessus de notre tête, incluant l’atmosphère terrestre, mais aussi l’au-delà, comme les étoiles, le soleil, la lune et les planètes de notre système solaire. Pour la terre, nous entendons par là les vallées, les montagnes, les arbres, les forêts, les fleuves, les rivières, les sources, les animaux et les êtres humains. Dieu créa les choses visibles comme les invisibles. La Bible ne laisse planer aucun doute. Elle dévoile que le ciel et la terre viennent de Dieu. C’est à prendre ou à laisser. A l’écoute de la Bible déclare Ici la Bible s’inscrit en faux contre toutes formes d’erreurs, tant celle de l’athée qui affirme l’inexistence de Dieu que celle du polythéiste qui adore une multitude de dieux. La Bible exalte le Dieu unique et souverain. »2 Une création surnaturelle On peut se poser la question mais comment Dieu a pu faire tout ça ? Si nous lisons attentivement le premier chapitre de la Bible, Genèse 1, nous remarquerons que l’auteur, Moïse, utilise la répétition d’une locution à chaque acte de création Dieu dit » versets 3, 6, 9, 11, 14, 20, 24, 26, 29 comme pour bien nous aider à nous rappeler que c’est lui et personne d’autre. Le psalmiste, David, corrobore cette idée au Psaume 33 Les cieux ont été faits par la parole de l’Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche » verset 6. Car il dit, et la chose arrive ; il ordonne, et elle existe » verset 9. Le prophète Ésaïe réaffirme aussi l’idée que Dieu est le seul Dieu et Créateur du ciel et de la terre Car ainsi parle l’Éternel, le créateur des cieux, le seul Dieu, qui a formé la terre, qui l’a faite et qui l’a affermie, qui l’a créée pour qu’elle ne fût pas déserte, qui l’a formée pour qu’elle fût habitée Je suis l’Éternel, et il n’y en a point d’autre. » D’après ces différents textes bibliques, il y a eu une volonté qui s’exécute. Le Dieu créateur qui dit et la chose existe. Ce qui voudrait dire qu’il y avait un dessin bienveillant à notre endroit. Selon une source numérique, Le hasard est le principe déclencheur d’événements non liés à une cause connue. Il peut être synonyme de l’imprévisibilité, de l’imprédictibilité, de fortune, de destin, ou lié aux mystères de la providence. » Selon cette définition, le hasard est un coup de chance, de fortuité et non un acte volontaire ou décidé. Ainsi on agit au gré des circonstance et non selon un plan. Lorsque l’on étudie minutieusement le premier chapitre de la Bible, on voit se dessiner une structure littéraire appelé un chiasme, tant que la correspondance est parfaite entre les trois premiers jours et les trois derniers jours. Le premier correspond au quatrième, le second au cinquième et le troisième au sixième. Au septième jour, le sabbat trône pour couronner le tout. C’est ainsi que l’homme suit le cycle de la semaine de sept jours, malgré les tentatives infructueuses d’imposer un cycle de dix jours. Nous pouvons conclure sans l’ombre d’un doute que notre Dieu ne fait rien au hasard mais selon un plan voulu par lui-même. Il a pensé à vous et moi en le concevant. Vous n’êtes pas le fruit de la chance mais de l’amour bienveillant de notre Dieu et père aimant. Hillary Lucéa – Directeur des ministères personnels et de l’École du Sabbat 1. 2. À l’écoute de la Bible, p. 47

Lehasard, c'est Dieu qui se promène incognito. Citation d' Albert Einstein sur Dieu Une citation au hasard ? >> Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito. 955 Citation de

Re: Le hasard existe-t-il ? ----- Plus la science decouvre les lois qui regissent la nature moins dieu a une marge de manoeuvre pour intervenir Qu'est ce que la marche de manoeuvre de Dieu ??? ----- 29/12/2006, 14h35 #62 Rhedae. Re : Le hasard existe-t-il ? Qu'est ce que la marge de manoeuvre de Dieu ??? Une intervention arbitraire. Le hazard ou la

On l'appelle le grand collisionneur de hadrons. A 100 mètres sous terre, les physiciens ont construit une machine à remonter le temps. Un monstre de 27 kilomètres de diamètre dans lequel se percutent à des vitesses folles des morceaux d'atome. De ces millions de collisions jaillit une énergie fabuleuse qui recrée l'état de l'Univers un millième de milliardième de seconde après le big bang. Quand, à peine plus gros qu'une orange, il s'est mis à enfler démesurément jusqu'à atteindre, 13,7 milliards d'années plus tard, sa taille actuelle, d'une quinzaine de milliards de kilomètres. Grâce au Large Hadron Collider LHC, c'est son nom voir p. 45, les chercheurs du CERN de Genève se sont mis en tête ni plus ni moins que de percer le mystère de l'origine de l'Univers ! L'anagramme en anglais du grand collisionneur n'est-elle pas " Eclipsera l'éclat du Créateur " ? Du coup, la tentation est forte de replacer Dieu dans le débat, ce qui revient à poser la question " Dieu existe-t-il ? " Si la majorité des scientifiques sont convaincus que la science ne pourra jamais prouver l'existence ou la non-existence d'un principe créateur, beaucoup, notamment parmi les physiciens et astrophysiciens, n'hésitent plus à s'interroger ouvertement. Pourquoi ? Parce que les nouveaux outils, comme le LHC, que les chercheurs ont entre les mains pour scruter l'infiniment petit ouvrent une trappe sur un monde subatomique gouverné par des lois qui nous échappent. Telle cette matière noire qui forme 96 % de l'Univers. Une terra incognita où la physique classique, celle de Newton, ne fonctionne plus et où la réalité paraît beaucoup plus complexe que les scientifiques n'osaient l'imaginer. Dans ce monde quantique, la matière se dématérialise. Elle se livre à des tours de passe-passe renversants, à l'image de ces particules qui communiquent entre elles, quelle que soit la distance qui les sépare. Au point que tout ce qui arrive à l'une se répercute instantanément à l'autre, comme si un fil mystérieux les reliait au mépris du temps et de l'espace. A l'autre extrême, dans l'infiniment grand, les télescopes spatiaux permettent de passer au tamis le cosmos et de saisir des détails autrefois imperceptibles. Ils moissonnent régulièrement des découvertes sur les origines de l'Univers. En 1992, " COBE ", le satellite de la Nasa, " photographie " le rayonnement fossile, la lumière la plus ancienne du cosmos jaillie de l'explosion primordiale, apportant ainsi le bout de preuve qui manquait pour confirmer le big bang voir p. 50. Cette théorie donne un commencement à l'Univers et sème la zizanie chez les astrophysiciens, parce que derrière elle, en ombre chinoise, se dessine quelque chose qui ressemble vaguement à une " création ". Quand il rend public la découverte du rayonnement fossile, George Smoot, le père de " COBE ", prix Nobel de physique, lâche, emporté par l'émotion " Pour les esprits religieux, c'est comme voir le visage de Dieu ! " Une formule maladroite qui va déclencher un tollé dans la communauté des scientifiques, chez tous ceux qui estiment que la science doit rester laïque et que le chercheur n'a pas à s'aventurer sur le terrain de la métaphysique. Mais la science repousse toujours plus loin les frontières. Actuellement, deux satellites, " Planck " et " Herschel ", lancés en mai 2009 par l'Agence spatiale européenne, sondent les vestiges des premiers rayons de lumière émis après le big bang. A force de se cogner à une réalité déroutante, qui multiplie les points de contact avec les questions fondamentales, certains chercheurs sont pris d'une sorte d'ivresse métaphysique. Prenez la poignée de lois intangibles qui orchestrent l'Univers. Des règles tellement précises que, si l'on en modifie une d'un iota, notre monde n'existe pas. Certains en ont déduit l'idée d'un monde ajusté pile poil pour que la vie apparaisse. Ce scénario " anthropique ", qui décrit un Univers avec des lois millimétrées et une évolution inéluctable vers l'homme, au fur et à mesure que la matière se complexifie, n'est pas pour déplaire au Vatican. D'autant qu'il raccourcit la baguette magique du hasard. Celle qui a permis, un temps, aux matérialistes de chasser Dieu de la science. Pour l'Eglise, la théorie du big bang est une " interprétation acceptable de la création biblique ". Certains la soupçonnent de préparer une OPA sur la science. Et d'avoir choisi comme nouvelles terres d'évangélisation la physique et l'astrophysique, autrefois fiefs des matérialistes. Reste un gravillon dans le soulier de l'Eglise Darwin. Pour investir la citadelle du matérialisme que sont la biologie et la neurobiologie, l'Eglise se garde de remettre en question la théorie de l'évolution. Elle préfère faire son miel des nouvelles découvertes qui relativisent le rôle du hasard et de la sélection naturelle dans la théorie darwinienne. Dont cette dernière hypothèse si l'homme s'est dressé sur ses deux jambes, c'est parce que l'option bipédie serait inscrite dans les lois de la nature. Une interprétation qui hérisse les paléontologues. Si ces derniers sont si chatouilleux avec Darwin, c'est parce qu'ils savent que les tenants de l'Intelligent Design sont à l'affût de tout ce qui pourrait accréditer cette théorie qui veut que notre monde ait été programmé par un " dessein intelligent ". Un créationnisme déguisé. Paradoxe. Quoi qu'il en soit, télescopes spatiaux et accélérateurs de particules repoussent les frontières de la science vers les " grandes questions " jusqu'alors chasse gardée des théologiens. Les mathématiciens se sont ainsi emparés de l'énigme philosophique " qu'est-ce que l'infini ? " pour la résoudre par des équations. Tout récemment, c'est le physicien italien Carlo Rovelli qui annonçait que le temps n'existe pas. En cherchant à réconcilier les lois qui régissent l'infiniment grand et l'infiniment petit, ce spécialiste de la gravité quantique a en effet rédigé une théorie qui se passe carrément du temps pour décrire le monde... Jamais la lampe-torche des chercheurs n'a été aussi puissante. Mais plus ils la promènent dans les recoins inexplorés de la science, plus elle leur révèle l'immensité du noir qui nous entoure. Si certains s'accommodent de ce paradoxe, d'autres convoquent Dieu à la rescousse. Pour savoir quelle place justement Dieu occupe dans la tête des chercheurs,Le Point a sondé les " cerveaux " du Collège de France et donné la parole à huit scientifiques de renommée internationale. Leurs réponses ouvrent des pistes inattendues Sondage au Collège de FranceNous avons interrogé sur leur rapport à la foi les 52 membres du Collège de France, parmi lesquels 4 prix Nobel, 4 médailles Fields, 2 prix Abel et 7 prix Balzan. Seize d'entre eux ont accepté de jouer le jeu. Voici leurs réponses anonymisées. Croyez-vous en Dieu ? OUI 25 % NON 75 % Peut-on concilier science et croyance ? OUI 85 % NON 15 % L'Univers a-t-il un sens ? OUI 35 % NON 65 % L'apparition de l'homme est-elle le fruit du hasard ? OUI 80 % NON 20 %

le hasard n existe pas c est dieu